Naomi Tyralla (ROOD): ‘NAVO behartigt alleen de belangen van het westers kapitaal’
De NAVO presenteert zichzelf als vredestichter. Hoe zie jij dat?
Eigenlijk kun je hier een heel duidelijk antwoord op geven. Je ziet dat de NAVO een spoor van dood en verwoesting aanricht. Er zijn een paar logische voorbeelden: Irak, Libië, Afghanistan, waar elke keer het motto was ‘we moeten daar democratie en veiligheid brengen. Daar zit een dictator en daar moeten wij iets aan doen’. Dan valt de NAVO of één van de lidstaten het land binnen. Wat volgt zijn honderden, duizenden doden. Ik denk dat Libië het beste voorbeeld hiervan is. Het is compleet verwoest.
En het is breder dan de NAVO. Israël gebruikt NAVO-wapens om een genocide te plegen en Nederland steunt dat in een samenwerkingsverband om wapenonderdelen uit te wisselen.
Volgens jou is de NAVO ‘de gewapende vleugel van het kapitaal’.
Ja. Dat zeg ik omdat de NAVO puur en alleen de belangen van het westers kapitaal behartigt. Een voorbeeld is bijvoorbeeld Libië. Onder het mom van ‘Het brengen van democratie’ werden oliebelangen veiliggesteld. Hetzelfde geldt voor Afghanistan. 9/11 was een goed moment om dat land onder het voorwendsel van ‘terrorismebestrijding’ binnen te vallen. Die oorlog heeft Afghanistan opengesteld voor internationale investeerders. En wapenhandelaren verdienen goud geld aan de NAVO en aan oorlog.
‘Nederland uit de NAVO’ is een leus die links al heel lang voert. De SP doet dat inmiddels niet meer. Kunnen we de NAVO van binnenuit hervormen?
Nee. Het is een fundamenteel kapitalistisch project en dient niet de belangen van de werkende klasse maar die van de kapitalistische staten. Het is niet in het belang van de NAVO om minder oorlog te voeren, maar wel die van de werkende klasse. Dat fundamentele principe kunnen wij niet veranderen.
Jullie nemen deel aan de Tegentopcoalitie voor Vrede en Rechtvaardigheid die op 21 en 22 juni acties voert tegen de NAVO-top in Den Haag. Hoe mobiliseren jullie hiervoor?
Voor de Tegentopcoalitie nodigen wij vooral vertegenwoordigers van verschillende organisaties uit. Wij hebben als organisatie beperkte capaciteit en wij verwachten dat het heel snel helemaal vol is. Wij mobiliseren wel veel breder voor de actie op 22 juni, de massademonstratie. Het is heel moeilijk in te schatten hoeveel mensen daar zullen staan, maar er zullen waarschijnlijk ook veel mensen uit onze buurlanden bij zijn. Zo zouden er bijvoorbeeld bussen uit België komen. Daarnaast maken wij TikToks om nieuwe generaties anti-imperialisme bij te brengen en om zo de verbinding te leggen met de oudere generaties vredesactivisten.
Wat zie je als alternatief voor een wereld met een NAVO?
Wij zien, in tegenstelling tot De Nieuwe Vredesbeweging, wel een rol voor een leger in de toekomst. Wij zullen ons toch moeten kunnen verdedigen. Dat moet wel volledig anders ingericht worden: geheel democratisch, met aansprakelijkheid, en met goed georganiseerde volksmilities. Een democratisch leger zal veel minder snel kiezen voor een imperialistische oorlog in bijvoorbeeld Afghanistan dan nu het geval is. Binnen de Tegentopcoalitie en De Nieuwe Vredesbeweging is dit nog wel een lastige discussie. Wij proberen daarom juist dat socialistische alternatief te geven.
Hoe verloopt de samenwerking binnen De Nieuwe Vredesbeweging?
Voor ons is dit een gelegenheidscoalitie. Binnen de Tegentopcoalitie werken wij over het algemeen samen met heel fijne mensen, hoewel we wel soms politieke meningsverschillen hebben over dingen. Binnen de Tegentopcoalitie zijn Rood en de RSP heel erg aanwezig.
De Nieuwe Vredesbeweging wordt ook steeds beter in bepalen wie er wel en niet bij de groep passen. Er zitten ook hele fijne groepen bij, zoals het Transnational Institute bijvoorbeeld.
Van de Vredesbeweging vind ik wel dat het te oud en te pacifistisch is geworden. Dat spreekt mensen niet meer aan, denk ik. Het idee dat diplomatie alles kan oplossen, daar geloven veel mensen niet meer in. Ik denk dat er daarin echt een verjonging nodig is.
Op 21 en 22 juni 2025 zijn de Tegentop en een vredesdemonstratie in Den Haag.